Diskusia k Surtees TS 16 - prevažne o úpravách....

[Lukáš Votický]

Já se přidávám a raději budu postrádat Williams a Surtees, než lézt někomu do zadnice a pořád prosit a souhlasit s jeho názory, jen aby mi to poslal. Marec, pořádně si to v tom šuplíčku u sebe zamkni, ať ti to někdo náhodou neukradne a ať tady mají ostatní klid. A je to. A už radši mlčím a do tohoto vlákna už nebudu zasahovat.

[Ďourek]

No né, já nechci někoho moralizovat, ať si každý dělá co chce, ale principielně je to špatně.

Troufnu si nesouhlasit - principielně by bylo špatně, kdyby někdo práci pana Krulicha prodával jako svojí....

Udělat upgrade a nabídnout volně k zaslání je dle mého názoru principielně zcela v pořádku

Pokud se nepletu, tak ten model vyšel kdysi dávno v ABC - v současné době není jiná možnost jak jej získat, než koupit v antikvariátu staré ABC... - a z něj autor nemá ani korunu....

Takže nabídnutím překresleného modelu není způsobena finanční újma..

Chápal bych rozhořčení, kdyby si někdo objednal aktuální vystřihovánku, nascanoval, vytunil např. motor a zdarma nabízel.

Takhle mi to přijde, že se snažíme být papežštější než papež...

[11111]

Lidi neblbněte, tohle fórum poslední dobou není o radosti z modelaření. Není to trochu škoda
Myslím že dřívější přátelská atmosféra byla řadě přispěvovatelům milejší.

[Honza]

Pokud je to se svolením autora vystřihovánky nemám s tím problém

[Gerry]

Upgrade = díly, které si sám navrhnu, nakreslím a sám vybarvím s cílem vylepšit původní model.
Viz to jak dipietro vylepšil Vyškovského Ligier.... nikdo neměl námitky aby ty jeho díly dal volně k použití. Za předpokladu, že zájemce má svůj původní model.

[miroslav vejmelka]

Prosím moderátory o vymazání všech mých příspěvků a o odhlášení z tohoto fora.Nebudu už sem chodit,nemám to zapotřebí.Modely budu kupovat pouze prostřednictvím PKAA pana Krejčího a Migase pana Gabriela.

[11111]

Lidi prosím neblbňete, prosím podruhé, jak dopadne toto fórum když místo navazování kontaktů se budete hádat, urážet a potom jeden za druhým odhlašovat jen proto že někdo má jiný názor. Nechte mluvit všechny, v klidu argumentujte, neurážejte jeden druhého a neurážejte se proto že se asi někdo špatně vyspal a léčí si mindráky. Omlouvám se pokud se to někoho dotklo, ale tady sedí lidové rčení "potrefená husa se vždy ozve" Pokusme se vrátit tomuto fóru původní smysl.

[Cashpick]

Toto vlákno bude dozajista promazáno a konto na přání zrušeno. Kdyby mi to déle trvalo (protože musím dělat i jiné věci než číst toto fórum) tak se omlouvám a dotyčného upozorňuji, že ho nenutím toto fórum navštěvovat.

Můj názor na věc - na kompletně překleslený model se vztahují autorská práva a nemá být šířen nijak natož veřejnou žádostí na fóru. Pokud někdo překreslil pouze část modelu a pro stavbu je nutné vlastnit model původní je vše v pořádku. Přesto vždy závisí pouze na autorovi a zda a komu překreslené díly poskytne.

Názor na lidi co chtějí mít vše a pokud možno hned a přitom výsledky jejich modelaření nejsou nikde prezentovány si radši nechám pro sebe.

[Novis]

...nedá mi to a musim taky reagovat

Kolik z vás si doma dělá scany modelů pro případ, že by náhodou něco podělali?
Jsou i tací, kteří to z těchto scanů lepí a originál si schovávají (někde tu o tom byla řeč).

Co vy na to? Je to OK? Pokud model poděláte, tak sáhnete po kopii, čímž autora taky připravíte o nějakej ten peníz, hm? Autor vám přeci taky nedal svolení k tomu, aby jste si doma dělali kopie.
Sám to nedělám a lepím vždy z originálu, ale podle mě na tom není nic špatného (pokud pak dotyčný originál neprodá).

A teď podle mě podobná situace s překreslením:

Kdysi jsem ABC odebíral, takže jsem si koupil jak FW14B, tak TS16. Kvalita tisku byla hrozná, na tom se všichni shodneme.

Proč bych si teď nemohl slepit model, který někdo překreslil, originál přeci vlastnim. Klidně půjdu do antikvariátu a koupím si další FW a TS (jsou za pakatel a autor už z nich fakt nemá ani korunu).... ale proč, vždyť ta kvalita je šílená...
Dělám něco špatně?

Pokud by autor oznámil, že hodlá vydat všechny staré modely s tím, že budou nově překreslené, tak si je klidně koupim, nemám s tím problém. Ale to se asi nestane, tak proč ve vytrínce nevyměnit "hrůzu z ABC" za lepší kvalitu...

A teď k náladě na fóru:
Mám pocit, že s přibývajícími autory modelů F1 se do tohoto fóra vkradla určitá nervozita...a přitom by to podle mě mělo být právě naopak.
Měli by jsme mít všichni radost, že vznikají další nové modely

[Honza]

Arrow Kolik z vás si doma dělá scany modelů pro případ, že by náhodou něco podělali?

Klidně ti řeknu že si je doma dělám a ty scany si lepím. Nevidím v tom nic zakázaného, pokud se nepletu, pořizování kopií např filmů pro vlastní potřebu pokud vlastníš originál taky není trestné (samozřejmě kopií z toho tvého originálu). Nevýhodou je že se nemůžeš s takto slepeným modelem účastnit soutěží.

Proč bych si teď nemohl slepit model, který někdo překreslil

protože ten někdo ho překreslil pro sebe, pokud ho poskytne dál a nemá souhlas autora, porušuje tím jeho autorská práva. Pokud chceš mít super model, budeš si ho muset překreslit sám.

Mám pocit, že s přibývajícími autory modelů F1 se do tohoto fóra vkradla určitá nervozita...

A ty se divíš??? Není umění předělat nebo upravit něčí model a vydávat ho za svůj. Když přijdeš s vlastní ........ VLASTNÍ........ konstrukcí, nebude s tím mít nikdo problém

Měli by jsme mít všichni radost, že vznikají další nové modely

Samozřejmě z toho radost máme...... ale budeš mít zájem o modely v kvalitě ala Surtees TS16???
Momentálně je nastavena nějaká kvalitativní laťka a pokud někdo dělá na modelu jednodušším než Petr Špinler, třeba něco jako na japonských stránkách, tak si asi mnoho lidí řekne jestli to má vůbec cenu dělat.



Bohužel se nacházíme v zemi vyčůránků a Český národ nikdy nebude jiný. Na jednu stranu jsou tací kteří se snaží a na druhou stranu jsou tací kteří si to chtějí ulehčit........ takzvaně TO VOCHCAT......... ruku na srdce takový tu fakt nechceme. Stačí se podívat na některé z posledních registrovaných, kteří něco shánějí a potom třeba zabrousit na warezové servery...... nebudu je jmenovat....... ten samý člověk shání to samé na zlodějským serveru.......... kde to jsme

To Cashpick: myslím že tvůj poslední příspěvek stručně shrnul to kvůli čemu se tu už dlouho dohadujeme. Vyvěs to nad forum na velkou ceduli, protože jestli tohle někteří nepochopí, tak už fakt nevím

Takže vážení nedivte se že je nálada taková jaká je.

1) To Vejmi: neblbni, nikdo ti nic nevytýká v klidu tu zůstaň , třeba se ještě zasměješ, sice tě neznám, ale myslím že budeš jedním z těch kteří k tomu přistupují čestně.

2) silně zvažuju vzhledem k vývoji situace že přeruším tvorbu a nechám to trochu uklidnit. Mě to bolet nebude, nedělám modely kvůli prachům, aspoň budu mít čas zase na jiné věci. Jediný kdo na tom bude bit a mrzí mě to... jsou lidi kteří se na ty modely těší a jsou v této situaci nevinně.

[Honza]

Jo a ještě jednu věc k tomu UPGRADE......

- upgrade je podle mě vylepšení modelu, tzn vylepšení jeho částí (pro méně chápající se jedná o motor, zavěšení, kola, vnitřek kokpitu), z toho může mít původní autor jen radost. Pokud někdo překreslí kabát formule, tzn že udělá jinou variantu, tak to v žádném případě upgrade není......... Překreslením rozumějte vybarvení obrysu dílů původního autora.
S použitím některých dílů je to taky sporné, kola, zrcátka asi nikdo řešit nebude, je ale vždycky dobré aby o tom autor od kterého to chcete použít věděl.


Toliko ode mě vše, klidně mě můžete virtuálně ukamenovat, já to vydržím

[miroslav vejmelka]

Honzo známe se z Lužánek 2008,ale k jiné věci,byly zde nabídnuty předělávky těch modelů o kterých je řeč.Myslel jsem si, že je to legální,že to má ten dotyčný,co to nabízel vyřešeno s původním autorem.Dost mě to sebralo,nedivte se mi,když jsem se o sobě dozvěděl,že to chci vlastně odcizit.Do prčic,nikdy jsem nikomu nic nevzal,všechny modely jsem podctivě zakoupil a teď tohle.A že se zde neprezentuji jsem již vysvětlil.Nemám čím vyfotit.

[Gerry]

Jen malý dotaz - v jiném příspěvku se zde kdysi již psalo o tom, že marec překreslil model FW14 a poslal ho vícero zdejším účastníkům...kteří ho tu za to chválili. Nepadlo tam ani slovo o tom, že by to nebylo košer. Tehdy. Teď ano. Jaký je v tom tedy rozdíl?
Pokud měl tehdy souhlas autora, který ho pak vzal zpět, pak to beru.

Další věc - model jednodušší než je tzv. "Špinlerova laťka". Nenapadá vás, že třeba taky jsou modeláři, kteří si raději postaví jednodušší model, protože na složitější nemají zkušenosti, cvik, nebo třeba i zdravotní dispozice? Zrak, prsty? Buď jsme všichni formuláci a myslíme i na děti atd., nebo chceme být elitní klub.

A ještě zmínka o prezentaci výsledků modelaření. Je pravda, že tohle je především modelářské fórum. Ale asi bych nekastoval lidi jen podle toho kolik tu předvedou postavených modelů. Jsou tací, kteří si je prostě archivují v placaté podobě, prohlížejí si je a je jim líto je rozstříhat, nebo prostě jen chtějí mít ten archív...(není to běžné, ale buď jim to přáno). Jsou tací, kteří na modelařinu prostě nemají tolik času. Vidím to na sobě, pracovní problémy, děti, další koníčky ....a do toho ještě v posledních týdnech práce na vlastních modelech, raději bych stavěl, ale místo toho sedím u laptopu a upravuju BMW aby všechno pasovalo atd.... Já to tu beru i jako prostor pro formulářské nadšence, vypovídat se, sehnat materiály atd ....

[Honza]

To Gerry:

1) Už to přerostlo v neúnosnou míru ..... opět musím zdůraznit že toto je důvod proč autoři spíše vydávají verze k existujícím modelům než nové modely.


2) OK, můžeš začít dělat F1 miniboxy.

[Cashpick]

Nevím zda co se týče složitosti jde o rozhodnutí autorů nebo spíš tlak modelářů.
Třeba Radův Lotus 81 se prý (nemám dostatek informací) neprodával právě z důvodů, že byl moc jednoduchý...
I na tomhle a jiných fórech jsou často zjednodušení tvarů přijímána s velkou nevolí modelářů...
Pokud vezmeme formule od Michala Antonického vycházející v Abc (teď nemyslím poslední kousky, ale třeba Lotus 98T nebo McLaren 4/5) jako standard složitosti tak formule pana Špinlera nejsou o mnoho těžší.

Sám ses Gerry s kolegy pustil do tvorby a budete muset získat nějakou zkušenost jak složité modely modeláři chtějí. Budu moc rád, když se s námi podělíš.
Souhlasím s tím, že všichni autoři spějí k tvarově propracovanějším a složitějším modelům a opravdu jednoduché nyní na trhu nejsou.

Miniboxy F1 - super nápad. Třeba by se to dalo slípnout za den a udělat celé startovní pole !