Senna (2010)

[Condor]

Nerád sa púšťam do podobných debát, lebo ak niekto niekomu fandí, ťažko ho presvedčíte o opaku. Navyše hovorí sa, že o mŕtvych len pekne alebo nič! V tomto duchu bol asi natočený aj tento film. Je tu ale pár faktov na zamyslenie, prečo k takému veľkému rivalstvu vôbec došlo.
V sezóne 1983 prehral Prost (renault) už takmer istý titul s Piquetom (brabham), keď brabham zázračne vyhral posledné tri preteky. Ľudia od F1 znalí vtedajších pomerov verejne tvrdili, že renault si to prehral sám, lebo nechcel robiť technické podfuky ako ostatní. Prost s Laudom nehorázne deklasujú s mclarenom ostatnú konkurenciu v legendárnej sezóne 1984, keď ich volali dvaja z inej planéty. Prost vyhral 7-krát, Lauda 5-krát, no titul získal o pol boda Lauda!!! Prost vyhral titul 1985 i 1986. Mrknite, kde sa nachádzal Mclaren v sezónach 1978-81, kým ho nemali s Laudom v týme. Títo jazdci urobili z McLarenu takmer neporaziteľný tím. Lauda bol špičkový pilot, no Prost nikdy voči nemu neurobil neférový krok a ani sa nikdy o ňom verejne nevyjadroval zle (aký rozdiel v prípade Sennu, že?) Sezóna 1987 je prechodná, mclaren mení motor porsche za hondu a napokon prichádza Senna. Ročník 1988 je v znamení roku 1984 – dvaja neporaziteľný velikáni.
Senna prišiel v roku 1985 do lotusu, miesto mu musel uvolniť Mansell. V roku 1993 Senna vyhlasuje, že za neporaziteľný williams by jazdil aj zadarmo. Miesto mu musel uvolniť čerstvý majster sveta, hádajte kto, no predsa Mansell (opravujem: správne je Prost). Na sezónu 1986 na podnet Sennu musí opustiť lotus niekoľkoročný člen tímu Elio De Angelis. Odchádza k brabhamu, kde sa zabil počas sezóny pri testoch. Do lotusu na podnet Sennu nastupuje miesto neho absolútne neznámy Johny Dumfries. V roku 1993 pri GP Japonska Senna dáva v boxoch facku nováčkovi Irwinovi, že ho blokoval. Zabudol azda, ako v Austrálii 1992 zozadu odpálil vedúceho Mansella, ktorý v tej sezóne vytvoril rekord v počte víťazstiev za sezónu? Prost vyzval Sennu, aby zabránil vzájomnému vyradeniu mclarenov z pretekov, že ako odštartujú, tak dodržia poradie v prvom kole. Stalo sa tak v GP San Marina 1989. Iróniou zostáva, že o 5 rokov neskôr Ayrton Senna zomrel takmer presne na mieste, kde túto ich vzájomnú dohodu vtedy porušil!
Nechcem špiniť na nikoho z nich, sú to tí najlepší jazdci na svete. Tak ako som sa kedysi hrozne hneval na Pironiho, že nedodržal slovo voči Gillovi Villeneuvemu a bola z toho veľká tragédia týmu ferrari v 1982. Až neskôr som si uvedomil, že títo chlapci sú akí sú, chcú jednoducho vyhrávať preteky a treba to brať ako fakt.
O Frankovi Williamsovi je všeobecne známe, že so svojimi pilotmi sa moc nemazná, uznáva hlavne tím. Hovorí, že priaznivci F1 pilotov pokladajú za hrdinov, no v skutočnosti keby s nimi pracovali, zistili by, že ide prevažne o hlboké individuality hraničiace až so sebectvom a bezohľadnosťou voči svojim kolegom.

[Robert Blaschke]

1993 Mansell odchádza z Williamsu, pretože nastupuje Prost, ktorý už vo Ferrari s ním jazdil a užíval si status tímovej jednotky.

Inak - je celkom možné, že Prost nechcel robiť nefér kroky osobne, ale myslím, že tu boli iní, ktorí kľudne urobili nefér kroky v prospech Prosta (resp. Francie)

[Condor]

Ďakujem za upozornenie (písal som to narýchlo z hlavy) a opravujem. Prost nahradil Mansella v sezóne 1993 a jeho potom nahradil samotný Senna. Treba tiež napísať, že Prost radšej ukončil kariéru, ako znovu jazdiť v tíme so Sennom. Sennu i Prosta samozrejme pokladám za špičku, ale nemám rád, keď sa nepovie celá pravda. Senna určite nebol ten dobrý a Prost ten zlý! Každý z nich mal svoj podiel v tomto konflikte.

[Robert Blaschke]

Inak, k tomu urobiť si nejaký širší obzor o morálke v rámci F1 napomôže prečítať si na anglickej Wikipedii históriu Flavia Briatoreho - roky pred vstupom do F1 (kde potom priviedol dvoch jazdcov k ich dvojitým individuálnym titulom).

Nemali by sme si robiť žiadne ilúzie o tomto showbiznise.

[Yanno]

Prost nechcel robiť nefér kroky??? Čo myslíte, prečo Mansell po zistení, že Frank Williams angažoval Prosta, radšej odišiel, napriek platnej zmluve do CART? Po skúsenostiach s Prostom vo Ferrari, sa Mansell toho času vyjadril, že s tým človekom v jednom týme nikdy viac. Prost takisto nebol žiadné neviniatko, v každom prípade to ale bol pán pretekár, to treba uznať.

[mudd]

Prost nechcel robiť nefér kroky??? Čo myslíte, prečo Mansell po zistení, že Frank Williams angažoval Prosta, radšej odišiel, napriek platnej zmluve do CART? Po skúsenostiach s Prostom vo Ferrari, sa Mansell toho času vyjadril, že s tým človekom v jednom týme nikdy viac. Prost takisto nebol žiadné neviniatko, v každom prípade to ale bol pán pretekár, to treba uznať.

jestli si dobre pamatuji, u ferrari prost se naucil italstinu, takze "ziskal" tym. ale tomu moc neverim, ze v britskem tymu anglican by mel nevyhodu. jak jsem to ja cetl, nigel chtel od franka prilis mnoho penez. kdyz uz "obvinujes" prosta neferovosti, taky muzu rici, ze nigel se bal, protoze u ferrari vedle prosta mohl hrat pouze druhe housle. (ze by nigel se bal od nekoho, je samozrejme stejna kravina, jako prostuv neferovost)

[frydek665]

Condor: Trochu jsem nepochopil zhodnocení sezóny 1983. Piquet tehdy nevyhrál poslední 3 závody, ale dva (třetí a druhý od konce, poslední vyhrál Patrese). Prostovi v posledním závodě stačilo získat 2 body, jenže pro poruchu nezískal ani jeden.

[Condor]

...aaa, práce kvapná málo platná! Písal som to narýchlo a potom vznikajú takéto chyby! Myslel som to tak, že tri posledné závody vyhral brabham a titul Piguet, no napísal som blud. Chlapi omlúvam sa, idem sa hambiť do kúta
Ale aspoň niečo mi to dalo. Ten Robertov odkaz na Flavia. Číta sa to ako životopis mafiána, tieto veci (hlavne pred jeho pôsobením v F1) som o ňom vážne nevedel.

Chybu som už v texte opravil. Frýdkovi ďakujem, poprosím o zmazanie tohto príspevku a Frýdkovho predchádzajúceho upozornenia.

[Yanno]

Prost nechcel robiť nefér kroky??? Čo myslíte, prečo Mansell po zistení, že Frank Williams angažoval Prosta, radšej odišiel, napriek platnej zmluve do CART? Po skúsenostiach s Prostom vo Ferrari, sa Mansell toho času vyjadril, že s tým človekom v jednom týme nikdy viac. Prost takisto nebol žiadné neviniatko, v každom prípade to ale bol pán pretekár, to treba uznať.

jestli si dobre pamatuji, u ferrari prost se naucil italstinu, takze "ziskal" tym. ale tomu moc neverim, ze v britskem tymu anglican by mel nevyhodu. jak jsem to ja cetl, nigel chtel od franka prilis mnoho penez. kdyz uz "obvinujes" prosta neferovosti, taky muzu rici, ze nigel se bal, protoze u ferrari vedle prosta mohl hrat pouze druhe housle. (ze by nigel se bal od nekoho, je samozrejme stejna kravina, jako prostuv neferovost)

Je to tak, dobre sa pamätám na Mansellové vyjadrenie vtedy, keď odchádzal z Ferrari. "Nikdy viac s Prostom v jednom týme".
Presviedčať Ťa o tom ale nebudem.

[Robert Blaschke]

Nejde o to, že sa niekoho bál, ale o politiku, voči ktorej bol bezmocný. Konkrétne - podľa mňa - politiku RENAULT-elf-Prost. Keď ho v roku 1991 Frank chcel do teamu, Mansell si diktoval podmienky, o ktorých Frank povedal, že sú nemožné. Ale nakoniec možné boli. Lenže o dva roky neskôr už asi nebolo možné ich dodržať (napríklad klauzuly ako: Mansell je neoddiskutovateľnou jednotkou tímu; všetci vrátane Renaultu a ELF zamerajú všetko svoje úsilie, aby sa Mansell stal majstrom sveta - viz Wikipedia Nigel Mansell: Mansell's return to Williams wasn't straightforward. He would agree to return only if a list of demands were met, including undisputed number one status, guarantees of support in a wide variety of areas with each guarantee in writing, and assurances from suppliers such as Renault and Elf that they would do everything necessary to help him win. Frank Williams said the demands were 'impossible', Mansell concluded that if that were the case he would be happy to retire.[citation needed] Three weeks later the impossible had happened and Mansell was a Williams driver.)

[mudd]

jestli to dobre pamatuji, pak prost docela skarede se pohadal s renaultem zacatkem 80tych let, jak nevyhral tytul - vycitial tymu nespolehlive auto a oni to spatne snesli, bylo to (pry) duvodem tomu, proc renault neprodal prostovi motor, kdyz uz mel vlastni staj.

[frydek665]

To je zvláštní. Když Prost začínal s vlastní stájí, tak Renault, jako takový, končil s dodávkou motorů pro formuli 1.

[mudd]

To je zvláštní. Když Prost začínal s vlastní stájí, tak Renault, jako takový, končil s dodávkou motorů pro formuli 1.

pravda, ale motory mecachrome, playlife, supertec a ostatni byli take "kvazi" renaulti - sice bez velkeho vyvoje

[frydek665]

Ano, to je pravda, ale už to nebyl Ranault a tudíž asi ani nemohl rozhodovat o jejich dodávkách.