Distribuce modelů elektronicky

[Marek]

Sranda bejt musí Gerry. Jste snad jedinej kterej pochopil tenhle "příspěvek", bod pro Vás. Kdo se zabývá tímhle autorstvím ví, že na tomhle fakt nezbohatne. Omluva všem co tuhle satiru vzali vážně.

Roberte neblázněte, tohle plkání si to snad ani nezaslouží , kdybych chtěl udělat vážné téma, vlákno bych založil hned.

[Rado Radevicz]

Admini, mohli by ste z tohoto urobiť samostatnú tému?

Jsem taky pro samostatné téma, například internet vs realita.., ono je celkem zábavné porovnávat situace v těch dvou světech..

Například představa, že se někdo vydá do Škodovky na návštěvu a zamíří si to přímo k vývojářům, tam všem sdělí jak to mají dělat, co mají špatně a co jak vylepšit..

..dovolím si tvrdit, tak během pěti minut jste ochrankou vyvedeni z areálu a dost možná i v kazajce..pokud by se tam dotyčný ocitl jen tak bez předem domluvené schůzky s vedoucím oddělení..

Není v tom žádná ironie a nebrat osobně prosím, je to jen zábavná představa.. , rád si přečtu i jiná porovnání..třeba někoho taky něco napadne.

[makr]

Přečetl jsem celé vlákno a jediné co mě napadlo je: Kdybych já měl ten dar a dokázal vytvořit model (ten papírový), rozhodně by mě děsně štvalo, kdyby se mi po "elektronickém prodeji" objevil ne webu a ještě s nějakou "nálepkou autora" jiného jména, než mého.
Myslím, že tohle je přesně ten důvod, proč autoři dnes s takovou "oblibou" tvoří jeden typ ve všech možných verzích, než nové modely, aby je případní "Stampové, či Marciové" a nevím jací borci ještě neustále nepřebarvovali se svojí autorskou jmenovkou.
I když je pravda, že přebarvit model je taky svým způsobem autorství a dar, ale konstrukčně je autor někdo jiný a tak by to mělo být. Kdyby se totiž přebarvováním začlo zabývat více lidí, tak já, jako případný autor, bych měl velice rychle po chuti "něco" dalšího tvořit. A pokud bych se přes to všechno dokázal povznést a další model vytvořill, tak jedině pro sebe a na vztek ostatním:-) bych model "jen" oprezentoval na všemožných forech:-) se slovy: "Tento model jste mohli mít i vy". Díky "přebarvovačům tůdle!!
Víc mě ale asi štve, když nějaký model nemůžu sehnat a po kontaktování autora se dozvím, že model je vyprodán a neplánuje se dotisk. Na mojí prosbu a nešlo by model prohnat lejzrovkou a poslat mi ho poštou? To přece tak časově a hlavně finančně náročné není...? "Nešlo, musíte si model sehnat jinde, nebo jinak".
Co tedy v tom případě zoufalý modelář marně shánící model udělá? No, možná mrkne na web... Třeba to takhle začalo...Za dávných dob, za sedmero horami, sedmero řekami.........
A vůbec, jdu lepit:-) Hlavně aby se mi povedlo sehnat ty novinky ze Sojuzu. Ty sou povedený.

[hopi]

makr: Ano, modely se začaly skenovat kvůli nedostatku, začalo se samozřejmě se starými Abc.
Stampa a další, to je bordel. Skeny bych ještě pochopil, poštovné z Česka do světa je hodně drahé, ale přebarvování a vydávání modelů pod svým jménem je nečestné a nesportovní.
Teď není problém dostat model do celého světa, ale autor a vydavatel z toho nic nemá. Když by se prodávaly modely v pdf, třeba by si to lidé raději koupili. Třeba ano, třeba ne.

Jinak jsem si všiml, že už je možné koupit v pdf i modely od Františka Sochora. Zatím je to v počátku, takže to není ještě tak komfortní jak by bylo ideální, ale to se jistě časem zlepší.
http://forum.minimodel.cz/viewtopic.php?t=909

[hepyno]

Ono by to šlo napr. spraviť spôsobom, že po zaplatení sumy by predajca model zaslal identifikovanému záujemcovi e-mailom. Pdf súbor by mohol byť zaheslovaný*, pričom heslo na otvorenie súboru by bolo meno a priezvisko kupujúceho. To by si potom dotyčný dobre rozmyslel, či to niekam vypustí.

*chcelo by to však takú ochranu, ktorá sa nedá ľahko prelomiť, na to však už teraz sú aj free programy

[hopi]

Ochrana musí být přiměřená, aby neobtěžovala platící zákazníky (jako je to třeba u počítačových her a filmů) a zároveň odradila od kopírování. Takže není možné použít třeba Adobe DRM, které umožňuje aby soubor otevřel opravdu pouze ten, kdo si to koupil. Musí se použít sociální DRM, takže například jméno kupujícího v souboru a podobně. Něco co neotravuje, a zároveň to neodstraní kdokoliv. Absolutní neodstranitelná ochrana je jen jedna - model nevydat a nechat si ho pro sebe

Možná se do mě někdo pustíte, ale mezi "warezáky" je i jistá slušnost. Takže když vydavatel udělá vstřícný krok a bude třeba prodávat modely v pdf za nepřemrštěnou cenu, nebudou je sdílet dál (nemluvím samozřejmě za všechny lidi na světě). U knih to tak funguje.

[labyrint]

Zdravím, ...hlavne autorov a vydavateľov ;-)
...po 30-tich rokoch od lepenia posledného modelu z ABC, som náhodou na nete našiel nový "papierový svet" ...a skúsil si niečo zlepiť (priznávam že stiahnutý, "dvojnásobne" rastrovaný scan :-( )
Ale vďaka hepynovi som našiel aj legálny spôsob ako získavať originály ( v SR) ..., Ď.
A určite si radšej kúpim originál (kvalitne vytlačený, na kvalitnom papieri a aj s prípadnými doplnkami) ako tlačiť si sám aj kúpený originál *.pdf.
K danéj diskusií mám ale jednu poznámku, otázku, návrh: bol by veľký problém na tomto fóre zhromažďovať (štvtťročne?) objednávky na tlač modelov, s platbou vopred (zo zoznamu vydaných modelov!) a zabezpečiť ich tlač a distribúciu? ...a vyplácať autorom "tantiémy"?
(veď to by nemalo byť v dnešnej dobe dostupnosti laserovej tlače a aj vypaľovania doplnkov problém)
Preto by som chcel poprosiť autorov a vydavateľov o spoluprácu a ústretovosť (prípadne by to mohol byť niekoho podnikateľský plán, ...prípadne spôsob ako zarobiť na prevádzku ešte kvalitnejšieho fóra).
Som príležitostný "patlal". ktorý sa pri lepení vráti do detstva, odreaguje sa, ...a keď sa zadarí, tak sa môže modelom aj pochváliť rodine, ...ktorá ho vysmeje ;-)

...a rád by som si doplnil modely zo 70-tych rokov, no nechce sa mi sledovať inzeráty ;-)

[Henrich Sobotka]

Zdravím, sledujem túto tému už dlhšie a mrzí ma, že sa k nej autori a vydavatelia prestali vyjadrovať čo mi príde akoby ju apriori odmietli. Tiež som podobný prípad ako labirynt , že som prišiel na toto fórum len pred nedávnom a väčšinu modelov nemám a už ich aj ťažko zoženiem. Určite chápem obavy z kradnutia modelov a tým aj finančnej straty, na druhej strane deje sa to aj teraz keď sa modely tlačia a distribuujú osobne a keď si prebehneme net tak všetci vieme ako to tam vyzerá. Myslím si, že v dnešnej dobe by sa určite našlo riešenie ako vyriešiť kód pre jednotlivého zákazníka a tým zabrániť pirátstvu. Ja si myslím, že by to stálo za pokus nie samozrejme všetky modely naraz, ale jeden skúsiť vychytať na tom chyby a postupne prejsť na ďalšie. samozrejme robiť to ďalej aj starým spôsobom. Čo Vy na to?

ďakujem

[Marek]

Těch nápadů jak tohle ošetřit by jistě bylo spoustu. Ale jak jsem poznal zdejší autory, napíší Vám, že chtějí tvořit a ne hlídat. Je na každého svědomí jak si model pořídil. Tohle se řešilo již mnohokrát. Taky si myslím, že všechna tato opatření by zvýšila i cenu modelu, nic není zadarmo. A stálo by to čas, který se dá využít na tvorbu nových modelů.

[ninakmis]

Ľudia, ktorí sú nie sú ochotní zaplatiť za papierový model by určite nezaplatili ani za elektronický. Takže nemyslím, že by to bola nejaká strata. Skor je to tak, že autori obmedzujú dobrovoľne svoj "zisk" (a nemyslím, že pomer cena/výkon je pre autorov nejak extra výhodný), ktorý by mohli elektonickou distribúciou zvýšiť, za to, že majú originál modelu pod svojou vlastnou kontrolou.
Čo si budeme navrávať, nejaký sken vždy ujde. Vždy a bez výnimky. Naveky to ale zostáva kópia, ktorá nikdy nebude 100% ekvivalentom originálu. V prípade elektronického modelu, by autori dodali "pirátom" dokonalú verziu, a koniec koncov by to dopadlo tak, že slušný a poctivý zákazník by tým jediným, kto by na tom bol škodný .

ale to len tak na okraj

[ozak]

Cena si myslím, že by naopak mohla jít dolů, protože autoři by nemuseli shánět tiskárnu, ve které se modely tisknout. Mít prostory na uskladnění vytištěných modelů a ušetření času chodit modely odesílat na poštu. A hlavně nemuseli by být reedice neboť model by nešlo vyprodat.

[bernie]

Formou elektronického šíření modelů bych nešel z jediného důvodu.

KVALITA TISKU

I špičkově postavený model v standardní kvalitě tisku, ale ne v tisku CANON C1 je "pokroutka".

Já bych hledal spíše možnosti reprintů u vydavatelů /autorů.

- ohraničený termín pro objednávku /1x za rok
- seznam, ze kterého lze vybírat
- min odběr modelů celkem nebo i jednotlivé vystřihovánky
- paušál /Když něco opravdu chci a sháním, akceptuji vyšší cenu.

Příklad ze života. Nedávno k nám do stáje přišly 2 děvčata, že by si chtěly ustájit koně. Tak šly řeči a padaly otázky. Za měsíc 4000 vč krmení /seno, jádro.

A když si dodáme svoje granule?
Tak 4500 :) - materiál se ušetří, ale spotřebuje se mnohem více práce

O tom to je

[mfabi]

Jako jeden z autorů se k tomu vyjádřím. Asi před pár lety jsme to testoval dokonce zdarma cca. 7 dní. Byl to jeden Jordan který jsem oželel a umístil na jeden ze serverů z kterých bych měl aspoň prémiové body. Prvních pár dní to narůstalo po stovkách a po cca. 4 dnech to začalo klesat a po sedmi dnech už se to ani nehlo. Mezi tím se model objevil na dalších serverech kde měli z jeho stažení užitek jiný. Kromě toho dostali model v perfektní kvalitě a začali přemalovávat. Celkem to bylo cca. 550 lidí - za to já nemám ani korunu při velikosti souboru 1,5 MB - a to byl pro ostatní zdarma. Já myslím že i kdyby stál jen 5Kč tak stejně je o pár dní na dalších serverech. A moje úvahy o tom že by se to distribuovalo za SMS a pod vzali za své. Dál se touto otázkou zatím ani nezabývám, protože asi ani nejde o modely jako takové ale aby někteří vydělávali na práci jiných.

[hopi]

Jsem rád že se vyjádřil i autor. Nápad na elektronickou distribuci vznikl původně kvůli nedostupnosti starších modelů a alergii některých osob na slovo sken.
Kvalita tisku je určitě nejvýznamnější argument proti elektronické formě, taky raději stavím z ofsetu než z domácího tisku.
Nelegální kopírování - to je samozřejmě otázka jak by to dopadlo. Třeba bestpapermodels prodávají vše elektronicky a jejich modely jsem zatím nenašel nelegálně ke stažení. Stejně tak Spida - jeho elektronicky prodávané modely se newarezí.

Elektronické modely by určitě byly levnější. I když i to je sporné, je to podobné jako u knih. Vydavatelé hlásali, že knihy nemohou zlevnit, protože je drahý tisk. Jakmile se objevila možnost prodeje knih elektronicky, tak zase říkají, že nemůžou moc zlevnit, protože tisk knih je jen zhruba 10% z ceny knihy.

Modely formulí mají dejme tomu 3 strany a stojí 145 Kč. S cenou se nemůže jít dolů, protože je drahý tisk. Ale opravdu je tisk tak drahý, když je možné tisknout ve velkém za zhruba 5Kč za jednu stranu?

Pokud tedy se autoři a vydavatelé dobrovolně připravují o potenciální (a nejisté) zákazníky, proč jim vadí, že si tito potenciální zákazníci stahují a staví skeny když nemají jinou možnost?


Jinak u reprintů na objednávku a elektornickém prodeji se rozliší, kdo model kupuje do archivu nebo za účelem stavby.

[mfabi]

Zase je to diskuze o ničem. Jestli u nás máme dva vydavatele, kteří volí tento způsob vydávání, tak je to na nich jaký způsob volí. Jsme ve svobodné zemi. Jestli jste si jistý svou filozofii prodeje, tak Vám nikdo nebrání se dohodnout s autory, zaplatit jim vývoj a pak zaplatit tiskárně vydání většího množství výtisků na kterých již budete vydělávat když je prodáte. Je to jen a jen na Vás. Banka Vám určitě na to půjčí. Jestli to nejste schopen udělat, tak prosím neraďte vydavatelům kteří vydali aspoň něco. Většina autorů i vydavatelů F1 to dělá ve svým volnu a proto že je to baví. Živí nás jiné zaměstnání.