Distribuce modelů elektronicky

[11111]

Podpořím Robertův příspěvek statistikou.
Williams FW30 je volně ke stažení a přesto se stále prodává, je stále žádaný a to přesto že se již prodalo 172,- Ks.
Zřejmě bude důležitější názor většiny modelářů, kteří nesdílí názor o degradaci tiskem. Tato degradace je pravdou pouze v případě pirátských kópií z výtisků a můj názor podporuje příspěvek nejmenovaného odborníka na skeny jménem "KRUTÁ REALITA aneb Vaše skeny v praxi" na nejmenovaném fóru. Hopi ví o čem mluvím a zná vítěze testu jménem Jordan 191 ve vektoru. Víme co vás trápí... Jako spoluator modelů se rád zbavím časové ivestice do distribuce papírových modelů a protože jsou bezesporu největší odborníci na straně ANONYMUS a Warézu, rád vám předám tuto zodpovědnost. Není to ironie, je to myšleno zcela vážně, myslím že Vám autoři učinili nabídky za jakých okolností jsou ochotni svá díla předat zodpovědným osobám.
Uvítal bych činy misto slov Kdyby jste, mohli by jste, vyplatí se vám, kdyby jste nebyli zkostnatělí... Chopte se kormidla a ukažte co opravdu ve Vás je

[Henrich Sobotka]

Myslím si, že som dostal konečne slušné a rozumné odpovede, ktoré sú potvrdené aj štatisticky. Beriem. Je záujem o tlačené modely treba predávať také. Len ma mrzí, že až keď sa Hepyno rozčertil tieto odpovede prišli. ja si osobne vážim všetkých ktorí túto prácu robia, tvoria a distribuujú modely a ako zákazník som sa chcel len o tom porozprávať, slušne bez invektív. Tým, že máme na danú tému iný názor neznamená, že podporujeme modelárske podsvetie!!! Pomaly nás tu niektorí vyhlásia za nepriateľov štátu. Myslím, že všetci si modely kupujeme vo forme v akej sú vydávané a pokiaľ nie je dopyt po elektronickej forme budeme v tom pokračovať.

ďakujem odo mňa všetko

[11111]

Já osobně neberu všechny H jako H, ale nemůžu si pomoci, pár dezinformací hopiho musím vyzdvihnout a musím poukázat na manipulaci s modelářským národem za účelem získání oveček pro waréz fórum kde je aktivnější než zde. A že několikrát na známém fóru zaznělo, pozvěte jej (někoho z Vás) k nám...

Takže hopi, posloupná analýza tvých příspěvků. Statisticky jich máš 31 z toho v tlachárně 27 a v tomto vláknu 24. Uctihodných 77,5% jen v tomto vláknu týkajícího se distribuce modelů. V galerii, recenzi nic.

Když chci koupit třeba film z USA a nenajdu ho nikde ke stažení, tak si ho taky koupím
Logicky vyplývá, nelze stáhnout, koupím = není zdarma ke stažení, koupím = co je pro nás autory výhodnější?

Autor samozřejmě nemusí uspokojit celosvětovou poptávku. Ale pokud to neudělá on, udělá to někdo jiný. To jsou prostě zákony trhu.
Nedáš-li něco ke stažení, počítej že ti to ukradnou (waréz). Takže hopi, nedáš-li auto tomu kdo ti o něj řekne, ukradne ti jej = zákony trhu

Nemusí platit za poštovné, není geograficky omezen, ale může koupit modely z celého světa.
Poštovné do jakéhokoliv koutu světa dle váhy balíku přijde na 98-200,- Kč cca. Tato hodnota se rovná nákladům na provoz auta na 16-35km. V případě 50,-Kč v CZ se rovná 8km. Balík je do vlastních rukou a není třeba hledat kvalitní tiskárnu. Náklady na domácí tiskárny jsou obvykle dost vysoké a kvalita mizerná. Tohle je celá pravda a každý jedná podle toho co je mu bližší, někdo nezná opravdové náklady na pirátění. Toto se samozřejmě netýká těch, kteří tisknou u svého zaměstnavatele, to je ale jiná kapitola, že?

Ochrany pdf existují, ale jsou velmi kontraproduktivní a poškozují vydavatele i spotřebitele. Pokud byste byli ochotni prodávat elektronicky pdf, které se po jednom vytisknutí samo nenávratně smaže, děláte dobře že nic neprodáváte. Nikdo by to nekoupil
Ukázková obrana a cílená lež pro komunitní dobro. Ochrana PDF by naopak byla produktivní co se autorova zisku týče. Ten kdo by vytiskl a soubor se ztratil, nemá možnost prodeje koupeného modelu těm co "chudáci nemají možnost tisku" Je pochopitelné, že práce tisku je méně časově náročná a tak tržní cena by byla nižší než od autora, který zde vložil něco více.

Chlapče, vůbec mě to nepřekvapuje. Čekal jsem že tu bude někdo slovíčkařit.
Vím že bylo určeno jinému... Obratné odvedení pozornosti, já jsem dobrý a Vy slovíčkaříte... Neslovíčkařím. Vše výše a níže uvedené jsou fakta.

Když si něco chci postavit, nemusím se spoléhat na to co se aktuálně prodává, můžu si koupit cokoliv. Nemusím doma křečkovat modely, které si možná někdy v budoucnu postavím. Než zase někdo napíše že blbě kecám, uvědomte si rozdíl mezi modelářem a sběratelem, mluvím tu o modelářích.
Lež a manipulace s modelářským národem. Čestně prohlašuji, že jsem nikdy od Tebe neobdržel e-mail s požadavkem, či objednávkou na znovuvydání modelu. Narozdíl od jiných kteří mi můžou dosvědčit že se znovuvydání FW11B, FW30, F2007, F1512, F158, BT26, BRM P83, Ensign N 175, Ensign N177 a jiných konalo!!! Třeba jen ve 2ks !!! Pokud by jsi měl opravdu zájem modelařit a ne jen hamounit el. verze, napsal by jsi!!!

Samotná technologie tisku to degraduje, mísení barev nikdy nebude dokonalé. Kvalitní skener už kvalitu nesníží, jen zvýrazní nedostatky tisku. Tisk z původního vektorového souboru je samozřejmě nejlepší, ale když se to potom zkopíruje nebo naskenuje, kvalita je pořád dostatečná.
Účelová pravda skenerů. Viz můj příspěvek na začátku této strany vlákna.

Jakým způsobem tisknete své modely? Na jaké DPI to narastrujete před tiskem? Canon C1 umí tisknout 600 DPI. Rastr tam bude vždy vidět, ale u menšího DPI může být vidět pouhým okem.
Lež, umí 1200dpi, aspoň ten na kterém tiskneme.

Správně, vydavatelé jsou zkostnatělí, ale díky alespoň za ty laserové dotisky PK Graphica. Chválím tento nápad, jen ho u rozsáhlejších modelů zabíjí cena 42 Kč za stranu. Je to ale pořád akceptovatelné, i když v copy centru mi vytisknou jednu stranu na laserovce na silný papír za 10 Kč.
Typický waréznázor. 10,- Kč stojí strana tisku, chceme model za cenu 10,- Kč Práci s tím spojenou nehodláme nikomu platit. Pokud tak neučiní, budeme krást.

Když by mi před pár lety někdo řekl o elektronické knížce, tak bych se mu vysmál. Teď čtu téměř jen elektronické knihy a ty papírové mi připadají jako přežitek (u beletrie samozřejmě).
Vyjímečně máš pravdu, ale bohužel waréz pravdu. Ano několik jich bylo a je u vás na stažení zdarma. Důvod proč knihy nekupuješ je nasnadě.

Ano, modely se začaly skenovat kvůli nedostatku, začalo se samozřejmě se starými Abc.
Stampa a další, to je bordel. Skeny bych ještě pochopil, poštovné z Česka do světa je hodně drahé
Účelová lež, důvod je mít zdarma, ne nedostupnost. Takzvaně drahé poštovné jsem už popsal výše.

Ochrana musí být přiměřená, aby neobtěžovala platící zákazníky (jako je to třeba u počítačových her a filmů) a zároveň odradila od kopírování. Takže není možné použít třeba Adobe DRM, které umožňuje aby soubor otevřel opravdu pouze ten, kdo si to koupil. Musí se použít sociální DRM, takže například jméno kupujícího v souboru a podobně. Něco co neotravuje, a zároveň to neodstraní kdokoliv
Lež, účelová ochrana, zabraňující nelegalnímu obohacování, obtěžuje pouze lidi nečestné - zloděje. Waréz je sice z angličtiny úložiště, ale mohlo by se klidně nazývat steal - kradení. K ničemu jinému poslední dobou neslouží.

Elektronické modely by určitě byly levnější
Pro koho? Určitě ne pro toho kdo jej chce opravdu stavět. Autorské by stejně zaplatil, po výtisku soubor zmizí, tisk nebude mít levnější, doprava a čas určený k tisku není zadarmo. O kom mluvíte? O plničích HDD?

Vystihl jsi to výborně, přesně takhle to je. Modely skupují sběratelé (proč ne, sběratelství je také koníček) a spekulanti. Díky tomu se modely vyprodají poměrně brzy a když si ho po pár letech chce koupit nějaký modelář, má smůlu. Já jsem poslední dobou taky spíš sběratel než modelář a u každého modelu si říkám, třeba si ho někdy v budoucnu postavím. 99% jich stavět nebudu.
A přestože mám hromadu modelů, občas dostanu chuť postavit si třeba nějaké auto od Antonického vydané před mnoha lety v Abc, ale nepostavím si nic, protože ho neseženu
Jedním dechem napsat Vystihl jsi to - sběratelé a hned "přestože mám hromadu modelů" ... Co tedy jsi? Také sběratel, proč své modely neuvolníš druhým? Proč vyčítáš někomu to co sám děláš?

Aktuálně nic nesháním, ale když jsem posledně sháněl model, trvalo mi to asi rok. Sháněl jsi? Můžu se zeptat co a kde? Nebylo to na warézu? Aha, napsal jsi autorovi? Ne, chyba... Nemusel jsi čekat celý rok !!!

1) Adobe DRM - Nevím přesně jak to funguje, ale zákazník potřebuje prohlížeč od Adobe a tuším, že je to vázané na jeden počítač. Otevře to tedy pouze u sebe na počítači. Z pohledu zákazníka maximální prasárna a pokud by to nějaký prodejce využil, asi nebude mít úspěch.
2) Sociální DRM - Uložení identifikace kupujícího do dané kopie souboru. Ať už viditelně někam na kraj, aby to nebránilo stavbě, nebo nějakým skrytým způsobem. Používá se u některých elektronických knih a je to přijatelné pro zákazníka.
3) Žádná ochrana - Nejjednodušší způsob pro zákazníka, soubor si otevře kdekoliv, vydavatelé se obávají snadného zneužití.
A zase, už potřetí, brrrrrr jen prosím žádná ochrana PDF vektoru!!! Proč? Proboha proč??? Vždyť si jej chceš přece jen vytisknout, ne? Asi ne, že?

Samozřejmě že obsahují vektory. Ale byly by vektorové i prodávané pdf? Někteří autoři by si raději utrhli ruku než aby dali veřejnosti k dispozici vektor
Tak tohle je už zoufalé, ano ANONYMUS bojují za free know-how. Nikdo by přece neměl know-how skrývat a mít na něj právo, že? Jaké know-how dáváš free TY a tobě podobní?

Spida by byl blázen, pokud by nechal natisknout všechny jeho 1:53 modely a prodával je za 50 Kč + 60-100 Kč poštovné
Pokud vím, při platbě předem je balné a poštovné 50,- Kč. Hopi lžeš a to veřejně a bez studu přidáváš 20-100% ke skutečnému poštovnému.

[hopi]

11111: Díky, na něco takového jsem čekal. Nebudu se k tomu moc vyjadřovat, už by to nebylo k tématu a byla by to jen osobní přestřelka. Kdyžtak přes soukromé zprávy. My dva se nikdy neshodneme a pouze bysme se navzájem mohli obviňovat z demagogie. Pokud já podle tebe lžu, ty jsi naprosto stejný lhář. Sjeď hezky až dolů na cenu poštovného u Spidy http://spidamodels.cz/index.php/pages/read/114/Obchodni_podminky

Jen krátce:
Sháněl jsem Volvo 850 Estate, v současnosti jsem spíše sběratel než modelář, nepsal jsem ti žádost o žádný model, protože jsem žádnou formuli nesháněl, v galerii a recenzi nic nemám, protože formule zatím nestavím.

A děkuji za vyjádření autorů ohledně prodeje elektronických vystřihovánek.

[ozak]

hopi teď si to napsal zcela jasně o formule prostě zájem nemáš "zatím", takže nechápu proč toto téma vedeš zrovna na tomto fóru, které je hlavně o formulích. Přesuň se někam jinam.

[11111]

Hopi. Pro pořádek. Téma je určeno distribuci papírových modelů F1 a zde platí poštovné a balné 50,- Kč. Demagogie je opět na tvé straně.

[novakv]

...nepsal jsem ti žádost o žádný model, protože jsem žádnou formuli nesháněl, v galerii a recenzi nic nemám, protože formule zatím nestavím.

Tak proč prudíš na foru o modelech formulí, když je nestavíš a tudíž ti to může být úplně jedno???

[labyrint]

Dovolím si ešte jednu poznámku (aj k odpovediam autora R.B.):

ad 1. chcem aby autori zarábali viac - Prečo?
...pretože, ak by ste to robili len za "potľapkanie po pleci" tak to môžete dať rovno všetko na net ako "free" a celá táto diskusia je o ničom.
...pretože "štěstí je krásna věc, ale prachy si za něj nekoupíš!"
...ale hlavne - aby ste pre nás urobili ďalšie modely!

ad 2. aby sa modely nedali kradnúť - Budú sa kradnúť tak či tak. Všetko na svete sa kradne, tak prečo nie modely?
...pre kvalitu: zlepiť kvalitne vytlačený nekvalitný scan, bez originál doplnkov, alebo venovať svoj čas a energiu originálu?!?. Tu si musí každý vybrať sám, ale je to, myslím si, jasná voľba!...

ad 3. aby boli modely kedykoľvek dostupné - Kto naozaj chce, zoženie si model, ktorý potrebuje. Tomu naozaj verím. Tak, ako som zohnal Shorta z ABC 1972. Chvíľu to trvalo, ale podarilo sa. Aspoň sa ukáže, ako NAOZAJ človek niečo chce a čo je ochotný za to obetovať.

ad 4. aby sa dali zohnať aj staršie modely pre nových alebo resuscitovaných modelárov ako som napr Ja. - detto bod 3.
...spoločne k 3. a 4. ...tak tomuto skutočne nerozumiem!?! Ste za škrečkovanie a kfeftovanie, ...v štýle, kto dá viac? Alebo za pestovanie si "bratstva výnimočných (majiteľov)" ? Nemal by mať autor záujem a čo najširší "dosah" (...aj tým, že si najde DOBRÉHO vydavateľa)? ...kde sú časy, keď lepili "Vyškovského" davy deti (od 10 do ... rokov)?
(...nerozumiem ani Hepynovi - je problém ponúknuť modely "na sklade" do modelárskych obchodov, knihkupectiev, lepšieho papiernictva, ...?)

Ale celkovo ma vždy pobaví veľmi rozšírená skutočnosť, že tí, ktorí vec priamo nerobia, radi rozdávajú rady tým, ktorí vec robia. Samozrejme s presvedčením, že pomáhajú, ale súčasne aj úplne bez akejkoľvek zodpovednosti za konečný výsledok.
Ak sa vec podarí, potom hovoria: Vidíte, mali sme pravdu.
Ak sa vec nepodarí, potom povedia: Urobili ste to zle, my sme to mysleli inak.

...tu nešlo o rady, (teraz nemyslím na nezmyselnú debatu "paper" alebo "pdf") ale u mňa - zákazníka, skôr o otázku prečo nepredávať už raz nakreslené modely na objednávku (s platbou vopred, je mi jasné že nikto nebude držať celý sortiment skladom) a tak nepodporovať "bazár". To som myslel, že by mohla byť úloha tohto fóra a FT (objednávky a tlač)

...ale najlepšie ako niečo skúsiť, je TO skúsiť! ...preto by som sa rád skontaktoval s p. Špinlerom.
(neviem či sleduje toto fórum) Poštovú adresu už mám, hľadám mailovú..., Ď.

Igor T.

[Jirka]

...nepsal jsem ti žádost o žádný model, protože jsem žádnou formuli nesháněl, v galerii a recenzi nic nemám, protože formule zatím nestavím.

Tak proč prudíš na foru o modelech formulí, když je nestavíš a tudíž ti to může být úplně jedno???

To jsem se ho ptal už několikrát ale nikdy neodpověděl. Ale asi to bude tím, že ho, pokud vím, z papíráckého fóra vyhodili.
Kromě toho, jeho vlastní slova hned v prvním příspěvku na fóru:

Já se o F1 nezajímám.

[Vlcacka]

Dejte warezákovi chvilku a on se stejně odkope sám.

[Cashpick]

Než se téma rozeběhne jiným směrem: vyjádřili se zde 2 vydavatelé několika autorů Rado a Jarek "11111". Ani jeden nevidí klady elektronického vydávání proti papírovému. Všechny možné argumenty pro i proti zde padly (většina z nich opakovaně). Pokud někdo zde vytvořenou poptávku vnímá jako dostatečnou a má dostatek know-how pro elektronickou distribuci je to možná zajímavá díra na trhu. Autoři mohou měnit vydavatele a jistě by nějakého našel.
Pokud nechcete přispět do tématu s ničím výrazně novým, prosím, už v něm nepokračujte!

[papoušek]

Zdravím všechny
Pozorně , sleduji co se zde řeší a tak musím také něco přidat.
Jak jistě víte i já s Petrem Urbanem prodáváme modely PDF ,
U našich modelu to jde protože se tisknou na barevný papír a ne utrpí tiskem pokud se vytisknou správně.
Výhodou je pokud něco zkazíme dá se to znova vytisknout a je to stejné.
F1 , to je jiná originální model má jedinečnou cenu jak pro sběratele tak i modeláře.
Pokud by byly v pdf a tiskly by se kdekoliv mnoho lidí by ztratilo zájem je kupovat i lepit.
Proč?? Většina určitě ví kvůli jedinečnosti a omezenému nákladu.
Takže jsem určitě pro zavedené vydávání modelu.

[Marek]

I já souhlasím. Zavedený postup má pro mne své kouzlo. Představa, že mi přijde model elektronicky a já budu muset ještě shánět někoho kdo to vytiskne. Jen si to spočítejte, kolik času a pěněz vynaložíte než se dostanete k samotnému lepení.
Některé návrhy nejsou špatné, ale myslím, že až budoucnost ukáže zda se uchytí. Vše se vyvíjí a má svůj čas.
Pokud se toho někdo ujme, mohli bychom si udělat malou anketku na odreagování, co říkáte. Třeba vložit hlasování klasické vydávání vs. elektronické. Myslím, že už teď je výsledek předem jasný, ale kdo ví.

Co se vydávání týká, myslím, že ideální kombinací je, když si všechno dokáže daný autor zařídit sám. Ale to je časově náročné a tak chápu, že distributor mu dovolí věnovat se tomu, co ho baví - autorství.

Je docela fajn, že po delší době tady vznikla diskuze, která zůstala v mezích slušnosti a víceméně zodpověděla všechny dotazy. A pak, že to nejde.

[Vlcacka]

Když se nad tím ještě tak zamýšlím, tak by tu mohla vyrůst skrze distribuci modelů pouze elektronicky jistá forma diskriminace - zájemce o model nemaje tiskárnu a bydlející v odlehlejší destinaci naší republiky by měl prostě smůlu. A to že taková místa už neexistují nevěřím.

[bernie]

Já klidně udělám doma srovnávací fotku originálu vystřihovánky 5ti verze F1512 a záložní kopie a mám ještě záložní kopii z roku 2006 F1512 Monaco*.
*Copy centrum na Křence - už je zrušeno.
Tyto vystřihovánky jsou jako studnice náhradních dílů pro kokpit, motor a kola - na díly trupu NIKOLIV.

A čistě matematicky:
Kopie si pořizuji buď ve Vyškově /horší kvalita, vyšší cena, ale je to cestou z práce a placené parkoviště/, nebo jezdím do Líšně k Potrusilovi.
Tak jako tak můžu cenu vyčíslit jako 100kč na dopravu /čistě PHM/ a 12 nebo 20kč/stránka podle toho, kam jedu.
Dezénky jsou samozřejmě samostatná kapitola a náklady.
Nepočítám čas, který tím strávím.

Opravdu jste přesvědčení, že e-copy je výhodná varianta a kvalitní řešení?